: Florian Sochatzy Herzlich willkommen auf der EDO-Couch. Heute haben wir eine Gesprächspartnerin, die bereits zum dritten Mal bei uns zu Gast ist. Einen wunderschönen guten Morgen, Silke Müller, Schulleiterin, Autorin, Beraterin und allgemeine Digital-Allrounderin.

00:01:12: Silke Müller Guten Morgen. Hallo.

00:01:21: Florian Sochatzy Guten Morgen. Unser erstes Gespräch war vor fünf Jahren, und seitdem hast du, zumindest in meiner Wahrnehmung, eine Veränderung in Bezug auf Digitalität in Schulen durchlaufen. Zunächst waren unsere bisherigen EDO-Couch-Folgen geprägt von Titeln wie „Warum die Digitalisierung in Deutschland nicht vorankommt“ und „Wir verschlafen erneut die Digitalisierung“. Jetzt habe ich den Eindruck, dass du zur Mahnerin bezüglich digitaler Gefahren geworden bist. Deine aktuellen Bestseller heißen „Wir verlieren unsere Kinder“ und „Wer schützt unsere Kinder?“. Was ist in den letzten Jahren passiert? Oder ist meine Wahrnehmung falsch?

00:02:07: Silke Müller Wenn ich jetzt vor einer Klasse stehen würde und sie würden mir von ihrer Wahrnehmung erzählen, würde ich sagen, dass diese möglicherweise etwas eindimensional ist. Wir sollten den Blick weiten. Das eine schließt das andere nicht aus. Ich habe kürzlich einen längeren Artikel über die „charmante Ruinenverwaltung“ unseres Schulsystems geschrieben, weil es für mich tatsächlich so ist: Es geht nichts voran und vieles funktioniert nicht mehr. Aber dazu später mehr.

00:02:37: Silke Müller Gleichzeitig müssen wir auch darauf achten, was im Netz passiert und welche Auswirkungen die Digitalisierung, insbesondere soziale Netzwerke, auf Kinder haben. Seit 2017/2018 beschäftige ich mich intensiv mit digitaler Ethik und stelle fest, dass sich Kinder verändern und unter einem anderen Druck stehen aufgrund dessen, was sie im Netz konsumieren. Unsere Aufgabe ist es, beide Welten zu betrachten: Die positiven Entwicklungen, wie KI und digitale Vernetzung, aber auch die Gefahren, die damit einhergehen.

00:03:19: Silke Müller Wir müssen diese Gefahren in den Griff bekommen, damit wir nur das Positive genießen können. Oft sind wir in unserer Wahrnehmung zu schwarz-weiß. Es ist wichtig, den Blick zu weiten und zu öffnen.

00:03:35: Florian Sochatzy Du hast bereits das Wort „Ruinenverwaltung“ erwähnt. In einem deiner Vorträge sagtest du, bei uns sei eigentlich nichts mehr in Ordnung. Das finde ich einerseits drastisch, andererseits stimme ich dem zu. Was läuft konkret schief in unseren Schulen und welche Rolle spielt KI dabei?

00:03:58: Silke Müller KI könnte eine große Hilfe sein. Doch wir sind überbürokratisiert. Wir verwalten uns zu Tode. Unser Schulsystem ist 200 Jahre alt und nicht mehr zeitgemäß. Kinder brauchen heute andere Lern- und Lehrvoraussetzungen. Wir leiden unter Lehrermangel und haben wenig Ressourcen. Jede Klasse besteht aus 25 bis 30 Schülern mit individuellen Geschichten und Herausforderungen, die eine andere Unterstützung benötigen.

00:04:49: Silke Müller Wir brauchen andere Unterrichtsformen, sei es projektorientierter Unterricht oder Kleingruppen. Wir müssen die Schule öffnen und Experten von außen einbeziehen. Auch die Lehrer-Arbeitszeit und die Lehrerausbildung sind nicht zeitgemäß. In Niedersachsen haben wir das System der eigenverantwortlichen Schule gut umgesetzt. Schulleiter haben hier mehr Freiheit, die Finanzverwaltung und die Arbeitszeit der Lehrkräfte anders zu gestalten.

00:06:12: Silke Müller Ich wünschte, wir könnten den Föderalismus überwinden und ein einheitliches Schulsystem schaffen. Wir haben 16 verschiedene Richtlinien und curriculare Vorgaben, das funktioniert nicht.

00:06:38: Silke Müller KI spielt eine wichtige Rolle. Besonders in einer heterogenen Schülerschaft mit Inklusionshintergrund, Migrationshintergrund und besonderen Begabungen. KI könnte als Arbeitsassistent helfen, Unterricht zu individualisieren und differenziertes Feedback zu geben.

00:07:04: Florian Sochatzy Mmh.

00:07:17: Silke Müller Ich habe jedoch nur begrenzt Zeit und Ressourcen, meinen Unterricht differenziert vorzubereiten. KI kann hier unterstützen, sei es durch spezielle Apps oder Plattformen. Wir brauchen dringend eine Fortbildungsverpflichtung für Lehrer im Bereich KI. Wir könnten stundenlang über die Probleme im System sprechen, aber das Wesentliche ist, dass jede Schule eigenverantwortlich handeln muss.

00:09:32: Florian Sochatzy Hm.

00:09:33: Silke Müller Was ich verstanden habe, ist, dass Veränderungen nur durch eine Graswurzelbewegung möglich sind. Jede Schule muss für sich und ihre Schüler Verantwortung übernehmen und etwas verändern. Leider passiert das oft zu wenig, weil viele Angst haben, Fehler zu machen oder was die Vorgesetzten denken könnten. Aber es gibt auch mutige Lehrer, die Neues ausprobieren und unterstützen.

00:10:11: Florian Sochatzy Hm.

00:10:23: Silke Müller Wenn das neue Schuljahr beginnt, habe ich Angst, dass die Türen noch weiter geschlossen werden und KI nicht als Thema angesehen wird. Wir müssen KI als Bestandteil unserer Gesellschaft akzeptieren und kompetent damit umgehen. Derzeit tun wir das nicht.

00:10:41: Florian Sochatzy Du hast die positiven Potenziale von KI angesprochen. Aber welche Gefahren birgt KI für Kinder und Jugendliche und wie sollten Schulen darauf reagieren?

00:11:01: Silke Müller Vor den Sommerferien hatten wir Fälle von Deepfake. Apps bieten an, Videos zu verändern. Kinder nutzen diese Apps, um andere zu demütigen, wie zum Beispiel Mitschüler aus Videos herauszuschneiden. Diese Manipulierbarkeit ist eine große Gefahr. Kinder müssen Werte vermittelt bekommen und lernen, empathisch zu handeln.

00:12:37: Silke Müller Wir haben dafür aber kaum Zeit, da unser Schulsystem überlastet ist. Bindungs- und Beziehungsarbeit ist in Zeiten von KI wichtiger denn je, um gewissensorientiert zu entscheiden. Wir müssen Kinder darin unterstützen, KI sinnvoll zu nutzen und selbst zu prüfen, was KI ihnen liefert. Das erfordert aber auch, dass Lehrer sich mit KI auseinandersetzen.

00:14:32: Florian Sochatzy Habt ihr an deiner Schule schon auf die technische Entwicklung reagiert, dass Hausaufgaben heute so einfach durch KI lösbar sind?

00:14:45: Silke Müller Ich bin ohnehin kein Fan von klassischen Hausaufgaben. Ihr Wert ist ohnehin fragwürdig. In Zeiten von KI sind herkömmliche Hausaufgaben unsinnig. Wir müssen Kindern zutrauen, neue Technologien zu nutzen und kreativ zu arbeiten. Wir müssen darüber diskutieren, wie wir Prüfungsformate anpassen können.

00:16:30: Florian Sochatzy Haben sich an deiner Schule schon Veränderungen bemerkbar gemacht?

00:16:34: Silke Müller Ja, es gibt verschiedene Meinungen. Einige Lehrkräfte halten an traditionellen Hausaufgaben fest, während andere kreativer damit umgehen. Ich ermutige meine Lehrkräfte, neue Prüfungsformate auszuprobieren. Manchmal rufen Eltern an und beschweren sich, aber wir bekommen Rückendeckung von den Kultusbehörden. Veränderung passiert, aber langsam.

00:18:12: Florian Sochatzy Eine kleine Schnellreaktionsrunde: Was hältst du von folgenden KI-Anwendungen in der Schule? Erstens: ein KI-System zur Überwachung der Schüleraufmerksamkeit?

00:18:28: Silke Müller Scheiße, will ich nicht!

00:18:41: Florian Sochatzy Eine KI, die bestimmte Unterrichtsstunden komplett übernehmen kann?

00:18:41: Silke Müller Ja, unbedingt! Bei reiner Wissensvermittlung kann eine KI sogar besser sein als ich. Ich kann dann im Hintergrund individuell unterstützen und Beziehungen aufbauen.

00:18:59: Florian Sochatzy Ein KI-System zur automatischen Benotung von Aufsätzen?

00:19:14: Silke Müller Ich bin gespalten. Ja, weil ich nicht betrogen werden möchte. Wenn Kinder angeben, dass sie KI genutzt haben, ist das in Ordnung. Wenn sie es aber als eigene Leistung ausgeben, dann nicht.

00:19:39: Florian Sochatzy Eine KI, die Schüler-Emotionen erkennen kann und Lehrkräften hilft, besser auf individuelle Bedürfnisse einzugehen?

00:19:46: Silke Müller Fände ich gut, wenn sie wirklich hilft, Dinge zu erkennen, die ich vielleicht übersehe. Es wird sich zeigen, ob die Daten ausreichend sind.

00:20:09: Florian Sochatzy Und damit zur letzten Frage: Welche Frage hättest du heute gerne beantwortet, die ich dir nicht gestellt habe?

00:20:21: Silke Müller Vielleicht die Frage nach meinem emotionalen Verhältnis zu KI. Ich habe ein bisschen Angst davor, was KI mit unserer Gesellschaft macht. Die Angst, dass wir Menschlichkeit verlieren, ist real. Wir müssen diese Gefühle ernst nehmen und Zugänge schaffen, um KI zu verstehen und zu nutzen. Aber wir dürfen die potenziellen Bedrohungen nicht ignorieren.

00:21:24: Florian Sochatzy Vielen Dank für das Gespräch!

00:21:44: Silke Müller Ich danke dir